A l’initiative du Réseau AAAEF, de Cerises la coopérative et de Christine Poupin du NPA a été organisée en visio-conférence une réunion-débat le 3 juin sur le thème MOBILISATION, CULTURE, AUTOGESTION ET ENJEUX CULTURELS avec un certain nombre d’actrices et d’acteurs de ce secteur ayant participé aux occupations et luttes de ces derniers mois. Un dossier réalisé en particulier à partir des éléments de ce débat sera publié dans Cerise la coopérative du mois de Juillet.
Cette lutte de plusieurs mois en pleine période de crise sanitaire ayant largement mobilisé le milieu des arts du vivant est pleine d’enseignements en particulier pour la dimension auto-organisée et autogestionnaire qu’elle a prise. C’est pourquoi il nous semble intéressant de publier le texte quasi intégral du décryptage de cette réunion.
Nous publions également le texte du communiqué de départ, à l’issue de la lutte, des occupant.es du théâtre de La Criée à Marseille.
DEBAT
CULTURE du 03/06/2021 DECRYPTAGE DES
INTERVENTIONS
Magali Braconnot
Avec
ce que vont nous rapporter les intervenantes et intervenants on devrait avoir
une vision large de ce qui s’est passé pendant la lutte qui s’est menée dans ce
secteur. Je suis comédienne et organisatrice de festivals pour le jeune public,
j’appartiens au SFA le syndicat CGT des artistes. J’ai fait partie des
occupantes et occupants du théâtre du Merlan à Marseille qu’on a commencé à
occuper le 12 mars et où on est toujours présent.e.s même si ça a un peu
baissé. On nous attendait plutôt au
théâtre de la Criée qui est le lieu le plus connu et le plus symbolique de la
ville et c’est un choix autre que nous avons fait en décidant d’aller dans les
quartiers populaires. On a débarqué comédiennes et comédiens, technicien.nes et
intermitent.es dans ce lieu qui est aussi une scène nationale pour montrer que
la culture ce n’est pas forcement quelque chose d’élitiste ! Ce qui a été
très intéressant c’est que nous n’étions pas seulement en lutte pour défendre
nos intérêts personnels mais pour parler de tous les droits sociaux en général
et même des questions de société. Ainsi notre première revendication ça a été
la critique de la « réforme » de l’assurance chômage même si ça a été
mal compris par le public et les médias. On a participé à toutes les manifs du
moment contre le tout sécuritaire, le climat, la santé…
Ce
qui m’a intéressé aussi c’est la façon dont on s’est organisé, de façon
horizontale avec pas mal d’AG pour prendre les décisions et si j’avais vécu
auparavant des choses comparables dans les mouvements alternatifs elles
n’étaient pas forcément partagées dans ce secteur. Avec la volonté d’organiser la démocratie
dans les lieux occupés ou pour prendre la parole pendant les réunions. La mise
en œuvre de ces pratiques de type autogestionnaires n’allait pas de soi mais ça
s’est retrouvé dans tous les lieux occupés et ça s’est aussi installé assez
vite dans la coordination nationale. Ce qu’il faut aussi noter c’est la place
importante prise par les femmes. Il y a eu la volonté que chacunes et chacuns
trouvent sa place dans cette lutte et ça s’est retrouvé dans la charte qui a
été adoptée au Merlan. Profitant d’un laps de temps disponible plus important
que d’habitude nous avons mis en place des ateliers sur les droits sociaux, sur
la façon de travailler différemment dans notre secteur et on a essayé d’établir
des liens avec le quartier. Ce qui a en particulier été fait avec un lieu
emblématique du XIV° arrondissement, l’ancien Mac Do, lieu récupéré et autogéré
par ses salarié.es. Et ces relations durent. Il faut aussi noter que les
occupant.es se sont « apprivoisé.es » avec la direction du théâtre et
que des relations ont été établies en particulier un partage du planning pour
l’occupation des lieux. Et il devrait y avoir des suites favorables en
particulier dans le domaine de l’éducation populaire.
Laurent
Eyraud-Chaume
Je
suis comédien dans les Hautes Alpes et responsable d’une compagnie. Par
ailleurs je suis délégué régional du SYNAVI Syndicat National des arts vivants.
On est entré dans la lutte un peu plus tard et on s’est interrogé sur l’intérêt
d’occuper les grands lieux culturels alors que la plupart de celles et ceux qui
sont en mouvement n’y travaillent presque jamais. Par ailleurs on est dans un
département de montagne avec trois heures de voiture entre le nord et le sud et
une vingtaine d’intermitent.es mobilisé.es. Aussi on a décidé de mettre en
place une « occupation itinérante » qui a duré quelques semaines et s’est
transformée en un mouvement diffus avec des actions coups de poing et des rencontres
avec des élu.es. On a moins dormi dans les théâtres et je ne pourrai pas
raconter autant de choses que Magali. Par contre ce que j’ai ressenti c’est un
décalage avec les artistes et technicien.nes. En effet ce qui est apparu dès le
premier jour c’est qu’il ne fallait pas que le mouvement soit refermé sur lui-même
et se construise principalement sur les intérêts propres des interessé.es. Et
pour un vieux militant comme moi ça m’apparaissait comme un frein pour la
mobilisation. En effet on est en face de
gens pour qui la crise du covid a entraîné une perte de leurs revenus. Ainsi
lors de la première réunion un intermittent a indiqué qu’il n’avait eu que deux
cachets depuis un an et demi, perdu 50 % de ses revenus et qu’il ne subsistait
que grâce à l’intermittence. Il y a des gens qui en raison de la crise sanitaire
ont des revenus de 800 à 900 euros par mois et qui proclament « attention
il ne faut pas apparaître comme des privilégié.es ». L’idée s’est
installée de façon insidieuse dans les têtes que nous serions quelque part des
privilégié.es. Nous avons eu des débats entre nous sur cette chose là et sur la
légitimité de lutter quand on gagne 1500 euros par mois. Et cela raconte
quelque chose sur l’état de la société.
On
a dormi dans des lieux d’éducation populaire, des lieux municipaux mais aussi
dans le théâtre La Passerelle à Gap lieu où peu d’habitant.es ont l’habitude de
rentrer et c’est aussi un paradoxe de la situation. Au début de la crise du
covid il y avait un mouvement de solidarité envers les hauts lieux culturels et
on s’est vite rendu compte qu’on oubliait toute une partie du secteur culturel.
Que c’était de fait une solidarité à une décentralisation qui s’est faite de
façon assez pyramidale avec des lieux où il peut certes se passer des choses
intéressantes mais qui laisse de côté la banlieue et le monde rural. Et ceci
avait pour conséquence que ça laissait de côté toute une partie du secteur
culturel n’appartenant pas aux schémas dominants : les artistes et
technicien.nes intervenant en prison, dans les centres sociaux, dans les écoles
ou faisant du théâtre de rue. Et au bout d’un certain temps on a vu apparaître
ces gens-là et c’est la précarité qui les a mis en mouvement. Cette disparité
illustre ce qu’est la vie culturelle dans notre pays, et l’incompréhension de
directeurs de théâtres proclamant leur solidarité et ayant pris en résidence
des tas d’artistes mais qui laissent de côté plein d’autres.
Juste
un dernier point. Parmi les textes qui sont sortis à la Criée il y en a un sur
la propriété des théâtres et la réaction de celles et ceux occupant ceux-ci
c’était de dire « les théâtres sont à nous ». Ça a un rapport avec
notre débat sur l’autogestion, en effet pour pratiquer celle-ci il faut
forcement être propriétaires des lieux. Et beaucoup de particpante.es et en
particulier dans les jeunes générations se sont rendu.es compte que ce n’était
pas du tout le cas et qu’il n’y avait aucun pouvoir sur la façon dont ces
outils étaient gérés. Et ce alors que celles et ceux qui y dormaient proclamaient
« le théâtre c’est à nous ». Ceci ouvre une réflexion passionnante
sur comment le monde culturel pourrait demain faire des théâtres des espaces
communs. Certes il n’est pas du tout sûr que la plupart des directeurs soient
super partants pour cela mais c’est un débat ouvert et une grande force de
renouvellement.
Emmanuelle
Gourvitch
Je
suis co-présidente du SYNAVI Syndicat national des arts vivants, syndicat des
compagnies indépendantes, du tiers secteur, du spectacle vivant. Donc un
syndicat d’employeurs mais depuis la crise du covid nous avons des positions
extrêmement proches de celles des salariée.es et en particulier de celles de la
CGT Spectacle. Et ce pour la raison que
nos structures ont comme principale richesse leurs salarié.es. Nous nous
reconnaissons non pas comme un service public mais comme défendant l’intérêt
général dans une économie mixte, certaines de nos structures étant
subventionnées et d’autres non, certaines étant sous forme d’associations
d’autres de coopératives. Depuis le début du mouvement dans le secteur culturel
notre revendication a été la nécessité d’un plan de relance fléché sur le
salariat pour permettre aux interessé.es de travailler. En effet sans
salarié.es il n’y a plus de compagnies, de projets, d’action culturelle et
d’éducation populaire.
Pendant
les occupations le SYNAVI était présent dans certains lieux mais pas forcément
partout mais par contre les liens ont toujours été forts avec les occupant.es.
Nous avons travaillé dans des ateliers de réflexion, participé à la rédaction
de certains textes dont l’un en date de Mai dernier s’appelant « Du
ruissellement à l’irrigation par la racine pour un nouveau paradigme de
politique publique ». En effet la question du changement de paradigme est
au cœur de ce mouvement d’occupations. Et c’est aussi pourquoi la question de
la lutte contre le projet actuel de réforme de l’assurance chômage est si
importante car elle touche un grand nombre de gens. Et il y une propagande
mensongère de l’Etat sur l’aide qui serait apportée au secteur culturel qui est
violente et qui vise à diviser les interessé.es. Et c’est ce qui se passe
d’ailleurs dans toutes les luttes. Je ne pense pas que vivre avec 30 % de ses
revenus et ne pas travailler pendant un an soit un privilège, que l’année blanche
soit aussi un privilège. Un métier c’est un métier qu’on exerce, ce n’est pas
de pouvoir bénéficier d’une année blanche et ça n’a rien à voir. Aujourd’hui
nous sommes dans une sorte de contradiction entre la nécessité pour les
compagnies et leurs salarié.es de retrouver le chemin des plateaux ou d’autres
lieux et en même temps le sentiment
qu’on a très peu gagné et qu’il faut continuer le combat. C’est toute la
question actuelle : comment continuer le combat sans empêcher de
travailler celles et ceux qui ont besoin de le faire.
Roxane
Isnard
Je
suis comédienne et assistante metteuse en scène et je participe à l’occupation
du théâtre de La Criée à Marseille. Au début il y avait beaucoup d’étudiant.es
et certain.nes venaient de finir leurs études. On a été rejoint par des gens
qui n’étaient pas du tout du milieu de la culture, des gens travaillant dans la
restauration et des saisonnier.es notamment. Ce qui fait que les premières AG
ont porté sur la fameuse question de la convergence des luttes. Ce qui a été
très intéressant c’est que nous nous étions approprié.es un outil qui ne
semblait pas être le nôtre et que c’était aussi le cas de la ville qui est
devenue un espace marchandisé qui n’appartient plus aux citoyen.nes Ceci a été
au centre de nos débats pour voir comment on pourrait reconstruire ce qui nous
appartient. Ces débats nous en avons eu en AG mais aussi en ateliers et parfois
en non-mixité. Et chaque question nous ramenait à comment agir en tant
qu’occupant.es sur des tas de questions comme le sexisme, la réforme de
l’hôpital public ou celle de l’assurance chômage. Et sur tous ces sujets se
posait la question de l’autogestion, avec la recherche d’un système basé sur le
roulement, refusant tout ce qui est pyramidal. Enfin pour ne pas reproduire tout
ce que l’on vient de critiquer la seule façon d’agir c’est de mettre en œuvre
des pratiques horizontales.
Par
la suite on s’est posé la question de la rencontre avec les espaces qui étaient
déjà mobilisées auparavant. Lors de l’occupation de la Criée c’était pour
beaucoup leur première lutte et les 3/ 4 n’étaient pas syndiqué.es. Enfin s’est
posée la possibilité de la rencontre entre celles et ceux qui ne sont pas
forcément d’accord sur tout et ne le seront pas demain mais qui ont besoin de
s’unir pour faire bouger les choses. C’est le cas pour les collectifs féministes,
de lutte des sans-papiers, contre l’islamophobie, qui ne défendent pas
forcément les mêmes revendications mais qui luttent en fait pour la même chose,
contre le pouvoir d’État et qui peuvent arriver à travailler ensemble. Pour
faire bouger les choses il faut aussi informer l’opinion publique car il n’y a
pas que les occupations et qu’il faut continuer. J’ai l’espoir que la
coordination des théâtres occupés aura un avenir et pourra se rapprocher des
collectifs militants et des lieux autogérés existants.
Olivier
Roussin
Je
suis technicien, participe à la coordination des intermitent.es et précaires de
Bretagne et suis occupant du grand théâtre de Lorient. La lutte a été à
l’initiative de la CGT, de la CGT chômeurs
et des Gilets Jaunes. L’organisation s’est très vite mise en place mais
on est tombé dans quelque chose de très pyramidal et on a eu du mal à en
sortir. En effet ce sont ceux qui ont l’habitude de ce genre de luttes, de
prendre la parole, et de manager des équipes qui ont mis les choses en place.
Et pour sortir de cela et arriver à quelque chose de beaucoup plus horizontal
ça a été une lutte de tous les jours et c’est encore une lutte aujourd’hui. On
a en effet tendance à revenir à ces travers comme dans une entreprise et c’est
insupportable.
Assez
vite nous avons pris contact avec l’ASBFM une fonderie qui travaille pour
Renault et qui va fermer avec 200 personnes sur le carreau. On a participé à des manifestations avec eux.
On a fait des émissions de télé au « Haut Parleur » avec au début des
reportages trois fois par semaine. On a contacté les gens des hôpitaux, de
l’éducation et même des chefs d’entreprise sont venus nous visiter. Enfin des
brasseurs de bière qui ne travaillent que pour des festivals et sont en
coopératives et qui nous ont expliqué comment ils fonctionnent. On a fait
beaucoup de formation en particulier sur le plan technique pour faire
fonctionner cette télé. Parmi la CGT chômeurs il y avait des gens qui ont travaillé
à Pole Emploi et on a pu faire un gros boulot sur la « réforme »
chômage. On a fait de l’animation, de la formation dans les quartiers même si
le message que nous portions que nous n’étions pas là pour la réouverture des
salles n’allait pas de soi. Ça a été aussi difficile à faire passer au sein du
collectif alors qu’en fait ça ne concerne que peu les habitant.es. Ce théâtre
très froid, très institutionnel récupère toutes les subventions et les petites
compagnies n’y travaillent jamais. Seule.es les technicien.nes y travaillent de
temps en en temps. Au début de l’occupation il y avait des représentations et
nous étions soutenus par la direction mais du bout des lèvres. Car lorsqu’il a
fallu faire des choses concrètes on a plus eu de soutien du tout. Pour ce qui
et de l’autogestion on s’est organisé. Il y a toujours eu une quinzaine de
personnes à dormir au théâtre, la nourriture était faite par un Food Truck car
nous avions l’interdiction de manger dans le théâtre. Aujourd’hui la direction
veut nous mettre dehors alors que soi-disant elle nous soutient. Il y a eu une
visite de l’huissier pour une expulsion imminente et c’est en pleine
négociation. Personnellement j’ai un peu lâché depuis huit jours et je ne suis
plus sûr de ce qu’il s’y passe.
Laurent
Voiturin
Je
suis comédien en Bretagne et responsable régional du SFA CGT et j’ai eu trois
cachets en un an. Je suis originaire du Morbihan mais j’ai participé à
l’occupation à Rennes. Depuis six mois on faisait des manifestations dans
divers villes de Bretagne mais c’était très difficile de mobiliser à Rennes.
Quand le 4 Mars l’Odéon a été occupé, ça changé et il y a eu à Rennes d’abord
l’occupation de l’Opéra qui était beaucoup mieux placé devant une grande place
permettant l’organisation d’agora puis celle du TNB. La première partie a été
riche en rencontres avec les gens de tous les secteurs d’activités. Notre
première revendication portait sur la réforme de l’assurance chômage car nous
sommes des travailleurs et des travailleuses précaires comme les autres et il ne
faut se faire aucune illusion notre régime particulier est en danger. Et cette
revendication a été partagée.
Pour
répondre à la question posée, je pense qu’il faudrait faire preuve d’une grande
modestie. Même s’il y a eu de l’enthousiasme, de la vigueur on n’a quand même
pas réussi à mobiliser beaucoup la profession. Et c’est une sacrée question. En
effet « l’année blanche » et sa prolongation faisaient que
certain.nes n’avaient pas besoin de rentrer en lutte pour obtenir la
prolongation de leurs indemnités. Et d’autres étaient dans le secteur
subventionné où les spectacles ont continué. Par contre dans certains secteurs
importants en Bretagne comme le théâtre de rue ou les fest noz les gens étaient
très touchés, sans travail et vraiment en danger. Au total on n’a pas su
mobiliser au-delà d’un cercle certes combatif mais ne représentant pas
l’ensemble de la profession. Modestie aussi quant ’au contenu de ce que l’on a
porté. On a fait le maximum, le thème de la réouverture des théâtres a été battu
et re-battu et nous défendions un « plan de relance » en expliquant
qu’il y avait une baisse de la masse salariale du secteur. Mais les media ont
été très très lents à nous écouter et à consentir à ce que nous portions ce
n’était pas avant tout la demande de réouverture des salles. A la CGT nous nous
sommes retirés de l’occupation début Mai car il y avait trop de tensions
internes et que l’énergie n’était plus présente. Ça n’a pas plu à certaines et
certains et j’aurai envie de dire « tant pis » car ce n’était pas contre
elles et eux que ça a été décidé.
Au
total ce qui a été positif c’est que nous avons pu parler de l’assurance
chômage qui était invisibilisée depuis 2019. Pendant que tout était fermé nous
avons pu organiser des spectacles, rencontrer des cheminot.es, des
travailleuses et travailleurs de l’éducation, de l‘animation, de la santé, des
transports…. On a récréé une dynamique qui est très encourageante et réussi à
amener avec la question de l’assurance chômage celle du salaire. Je rejoins
totalement la camarade du SYNAVI lorsqu’elle explique que le salaire est la
question moteur pour toutes nos compagnies. C’est cette perspective là qu’il
faut absolument défendre. A la CGT on a la revendication du « nouveau
statut du travailleur salarié » qui est une version du « salaire à
vie » de Bernard Friot. Et c’est cette réflexion là que l’on a voulu
porter.
Jacques
Thomas
Bonjour
à toutes et tous. Je vous voulais simplement apporter un petit témoignage,
n’étant pas un professionnel de la culture, mais pour dire un petit peu ce qui
s’est passé localement, je suis en Côte-d’Or. Il y a eu un lieu qui a été
occupé, c’est le théâtre, ce qu’on appelle le Grand Théâtre, municipal, de
Dijon. Donc deux petites remarques par rapport à ça, dans les derniers temps,
dans les derniers jours, là, les intermittents qui occupent toujours le théâtre
ont dû faire face à une agression, -dont on ne sait pas exactement qui est à
l’origine, de cette agression ; les agresseurs ont tenté de pénétrer à
l’intérieur du théâtre et ils n’y sont pas parvenus, donc ils se sont contentés
d’arracher toutes les banderoles qui étaient à l’extérieur ; donc je
voulais savoir s’il y avait eu ce type d’agression ailleurs. En tous cas, ça
peut montrer que certains ont bien compris les enjeux de cette lutte des
intermittents du spectacle. 2e remarque c’était justement qu’on a
posé la question à certains moments dans les premières interventions de la
convergence des luttes, est-ce qu’elle avait été permise ou pas dans ce
mouvement ? moi j’ai le sentiment de ce que j’ai vu à Dijon que
l’intégration de la lutte des intermittents dans l’ensemble du mouvement
sociale s’est fait assez naturellement. C’est-à-dire qu’on a vu un certain
nombre de mobilisations depuis le début du mouvement et à chaque fois il y a eu
des manifestations, par exemple, à chaque fois, il y avait un arrêt sur la
place du théâtre où la parole était donnée aux intermittents. Un autre exemple
de cela, on est en train de préparer la mobilisation du 12 juin contre les
idées de l’extrême-droite et bien il y aura une manifestation avec trois
étapes, dont la 2e étape sera l’étape de la place du théâtre avec
une prise de paroles des intermittents. Ça me semble important à signaler. Il
me semble que cette intégration de la lutte des intermittents a été bien
comprise localement. Dernière chose pour conclure, effectivement le mot d’ordre
premier n’a pas la réouverture de salles, c’est très vite le problème de la
réforme de l’assurance qui a été posé, qui a aidé justement à cette intégration
de la lutte des intermittents dans le mouvement social. Mais je pense que nous
avons lutté aussi pour la réouverture de la culture, d’une façon générale. Une
culture pas forcément enfermée dans les lieux habituels mais le problème de la
diffusion, des moyens d’expression de la culture a été posé mais ça je pense
que ce sera le 2e débat.
Yves
Fremion
Merci
de me donner la parole. Je suis écrivain, je suis un des animateurs du SELF
syndicat des écrivains de langue française , je suis aussi -de manière plus
politique- l’animateur de PEPS Culture qui est un groupe de réflexion créé par
PEPS (PEPS pour ceux qui ne savent pas , c’est un jeune mouvement politique qui
est à la fois écolo, autogestionnaire et plein d’autres choses et
municipaliste) et je m’occupe d’un groupe de réflexion entre les membres de ce
parti et les acteurs de la culture qui veulent bien discuter avec nous. Nous
les écrivains, évidemment, on n’a pas de lieux à occuper ; alors on est
quand même allé traîner sur les lieux occupés. Moi je vis une partie de l’année
dans l’Aveyron ; j’ai la chance d’être très proche d’un lieu qui s’est
bien battu, la Maison du Peuple de Millau. Maison du Peuple il faut savoir que
c’était une maison du peuple qui avait été transformée par les élus en simple
salle de spectacle et depuis une centaine de jours, c’est redevenu une maison
du peuple. C’est vraiment très très bien. Il y avait à peu près tout ce qu’il
peut y avoir de précaires sur la région y est passée. J’ai eu aussi l’occasion
à PEPS Culture de faire des interventions et à l’Odéon, aussi à participer à la
1e occupation à Avignon de la Fabrica. Tout cela pour dire le
circuit. Je me fais quelques réflexions. Tout ce qui a été dit par les copains
et les copines tout à l’heure je le partage parce que je l’ai aussi vu. J’ai
été frappé à un moment, la 1e chose qui m’a frappée, à Avignon je
m’attendais à une super mobilisation parce que, avec les gens du spectacle
qu’il peut y avoir là-bas… ça a été une immense déception. On était plusieurs
de PEPS on était 3 ou 4 et grosso modo on s’est aperçu que quand on est subventionné,
on ferme sa gueule. C’est un truc que je retiens et qui m’a beaucoup évidemment
déçu. Parce que je trouve que -au contraire- on aurait eu besoin des gens les
plus émergents pour soutenir l’ensemble du mouvement. 2e chose que
j’ai constaté aussi et qui a été dite tout à l’heure et que j’approuve c’est
que partout les occupations ça s’est ouvert à l’ensemble des professions et à
l’ensemble de ce qu’on peut appeler le précariat. Il y a des moments où ça a
basculé un peu de l’autre côté ; il y a eu un moment où on ne parlait plus
du tout des gens de la culture, comme si -d’ailleurs c’était un peu évoqué tout
à l’heure- quelque part les gens de la culture se sentaient privilégiés par
rapport à d’autres professions. Quand on connaît la précarité réelle dans ce
pays, il n’y a pas de complexe à faire. Il n’y a pas de complexe à faire du
tout là-dessus. Et je pense que moi mon combat dans cette petite période
c’était vraiment de m’occuper de la lutte pour que la culture reprenne toute sa
place, ou même trouve une place nouvelle dans la société, Je voudrais dire que, il faut imaginer que
les écrivains à la différence des autres travailleurs dans le spectacle n’ont
pas le …
Je n’ai jamais autant travaillé que durant cette pandémie. Le travail
que j’ai accumulé je l’ai fait évidemment sans un centime. J’ai fait le calcul
d’ailleurs de mes revenus. J’ai la chance d’être retraité. Mais si j’ajoute les
piges que j’ai fait dans la presse et mes droits d’auteur, sur l’année 2020,
j’ai gagné 4000 € heureusement que j’étais retraité sinon je serai dans un
carton sous le Pont-Neuf en train de tendre la main. Donc l’État s’est beaucoup
vanté des aides qu’il apportait massivement aux artistes, à la culture, cette
espèce de ruissellement de fric qu’il aurait lâché là-dessus. Faut savoir que
pour les écrivains si vous êtes retraité vous n’avez rien, si vous êtes
débutant vous n’avez rien, si vous n’avez rien gagné ou pas grand-chose, vous
n’avez rien. Les associations ne sont pas aidées si elles sont en structures
associatives. Bien que fiscalement on leur de payer des impôts comme les
entreprises. Tout ce bilan, il faudra, je pense, à un moment réunir toutes nos
expériences pour dresser le bilan de la période pandémique qui -vous l’avez
peut-être remarqué- n’est pas tout à fait terminée. Enfin dans le monde de
l’édition il faut savoir que -il y a deux choses- puisque tout le monde avait
du temps libre, tout le monde a écrit des livres. Et par ailleurs les auteurs,
eux, comme moi n’avaient pas grand-chose à fiche ont beaucoup écrit. Ce qui
fait que les maisons d’édition n’arrivent plus à lire tous les manuscrits sous
lesquels elles croulent. Et comme ils avaient décalé la plupart des livres
pendant la période de pandémie qu’elles avaient commencé à publier maintenant. Moi
j’ai 4 livres qui doivent sortir à la rentrée. Pendant deux ans à mon avis ce
n’est même pas la peine d’arriver avec des projets. Ou alors évidemment vous
êtes une vedette du cinéma, ‘bankable’, ou politicien connu et vous arrivez
avec vos mémoires que vous n’avez pas écrites, là peut-être on vous prendra.
Tout le reste même si la pandémie s’arrête, nous pour deux ans on est plantés.
Il faut savoir cela. Sans intermittence, je le précise. Nous l’année blanche
c’est toutes les années. Donc voilà les quelques petites choses que je voulais
dire et simplement, nous, le mot réouverture, nous, c’est quand est-ce qu’on
réouvrira les maisons d’édition pour qu’on reprenne enfin non seulement notre
travail -ça on ne l’a jamais abandonné- mais quand on reprendra la rémunération
de notre travail.
Florian
Baron
Bonjour,
je suis musicien. J’ai participé aussi à l’occupation à rennes. Je n’y étais
pas au début et je n’y suis plus depuis quelques temps, mais il n’y a plus vraiment
d’occupation c’est compliqué depuis qu’on s’est fait virer par les flics. Et du
coup j’avais juste envie aussi de partager un petit bout de ressenti. Et de
réagir à ce qu’a dit Olivier et aussi Laurent. Sur les questions qui se
posent : dans quelle mesure c’était de l’autogestion ? dans quelle
mesure est-ce que c’était vraiment de l’occupation ? Parce que pour moi,
on était limité dans des jauges. Je ne sais pas comment c’était dans chaque
lieu ; on avait droit globalement à des jauges de 30 personnes et on s’est
retrouvé en fait dans des négociations avec les directions des lieux qui nous
accueillaient et dans ces négociations (c’était des réunions où on était plus
ou moins et de plus invités avec les directeurs) ils étaient plus ou moins
rassurés de discuter avec des représentants syndicaux et d’avoir en face de lui
des gens du métier. Et que nous à partir du moment où on était dans des
revendications plus larges, et où on se revendiquait de faire de la politique
vraiment, de pas juste être dans un mouvement syndical, et purement culturel,
on se retrouvait à devoir accueillir seulement 30 personnes avec là-dedans des
gens qui vont rassurer le directeur, donc il faut toujours des gens des
syndicats qui sont là. Quand la CGT est partie, on a eu les flics qui nous ont
viré trois jours après. Et puis en même temps si on veut intéresser les gens
qu’on défend -parce que c’est vrai que la réforme de l’assurance chômage, c’est
la 1e réforme qu’on voulait faire sauter, en tous cas c’est ça qu’on
disait à Rennes, beaucoup. Eh bien forcément ça intéresse moins les gens de
notre métier. Et puis on se rend bien compte qu’on a aussi des ambitions
énormes, et qu’on n’a vraiment pas le poids politique pour revendiquer ça.
Voilà finalement je suis un peu sur cette espèce de constat qu’effectivement ça
crée des tensions en tant qu’acteurs culturels de se poser dans des questions
très larges. Et en même c’est vrai qu’il y a une espèce de complexe des
privilèges parce que je pense qu’on avait aussi le rappel, j’avais très fort le
souvenir de la loi Macron, qui était en même temps que le mouvement ‘Nuit
Debout’ au moment où il y a eu un mouvement d’intermittents très fort qui ont
réussi à obtenir une révision positive du statut à un moment où la loi travail
est passée. Et nous à Rennes on a eu des occupations fortes, on a eu la salle
de la Cité, qui fait suite à l’occupation de jour du TNB. Et voilà les membres
de la culture ont été très présents dans la lutte commune mais quand ils ont eu
la réponse à leurs revendications propres, les autres n’en n’ont pas eu et on
s’est retrouvé un peu coincés avec ça. J’avais envie de rajouter un petit mot à
ce qu’avait dit Laurent, vu qu’on était dans la même occupation et qu’on avait
un point de vue très différent et dans une position différente. Moi je ne suis
pas syndiqué, je suis un bébé dans ce monde-là et moi j’ai eu la sensation
qu’effectivement on a eu un fonctionnement qui se voulait très accueillant et
qui en fait il y avait beaucoup de décisions régaliennes qui étaient tenues par
des gens qui juste connaissaient mieux les dossiers et qui étaient plus
habitués à ça et qui n’étaient pas forcément à faire circuler toutes les infos
et qui n’étaient à déléguer et ces négociations-là elles étaient faites aussi
avec en face des directeurs de lieux qui sont -moi en tout cas de ma position à
moi- j’ai l’impression que ce système-là est quand même très très flou. Comment
sont attribuées les directions de théâtre subventionné ? A qui ?
pourquoi ? J’ai l’impression qu’on vit dans un monde culturel qui est
quand même très dépolitisé, où toutes les personnes qui sont un petit peu
radicales sur le plan de la pensée
politique se retrouvent soit embaumées
et se retrouvent dans une position où ils ne vont plus pouvoir beaucoup
s’exprimer parce que tout d’un coup ils deviennent l’interlocuteur du préfet et
c’est eux qui doivent gérer le lieu ; soit au contraire ils sont foutus
sur le côté, voilà j’ai cette sensation là qu’on s’est retrouvés dans des
mouvement à plusieurs vitesses où ça a été assez difficile -pour moi en tout
cas- de m’y retrouver et où j’ai eu la sensation que justement on avait un
fonctionnement très pyramidal et que sur une occupation longue ça ne pouvait
pas tenir parce que les gens qui prenaient beaucoup de responsabilités au bout
d’un moment étaient épuisés. C’est pour cela qu’ils sont partis ; et c’est
très compréhensible. Et Laurent n’est pas d’accord évidemment. Mais voilà, par
contre j’ai vu qu’ils sont partis à un moment où il y a plein d’autres gens qui
arrivaient. Et des gens de mouvances autonomes, notamment, qui font très peur à
beaucoup de militants et que c’est juste après qu’il y a eu des agressions
contre la CGT dans une manif et qu’il y avait des rumeurs qui disaient que
c’était peut-être des anars qui avaient attaqué des machins. Ça pour moi c’est
vraiment des réflexions de gens fatigués. Du coup ça me questionne beaucoup et
ça m’a questionné beaucoup de lire le texte qu’avait écrit Mouawab là-dessus.
Je me demande comment on fait pour faire réentrer de la politique dans nos mouvements
aussi. Dans la culture.
Martine
Ritz
Je
vous remercie. Je suis comédienne, je suis membre du syndicat français des
artistes CGT. Et je vous parle de l’opéra Graslin, toujours occupé, à Nantes.
Nous ici on a eu un mouvement très fort puisqu’on est encore là. Ça prouve
qu’on s’est fortifié, on ne sait même plus à combien de jours on en est puisque
ce n’est pas compliqué on a démarré le 10 mars. On a tenu 2 choses. Deux choses
nous paraissaient essentielles dans le mouvement. Les revendications
sectorielles, parce que tous les secteurs, on admire tous les secteurs quand on
parle de convergence des luttes -c’est bien de ça dont on parle quand on dit
convergence des luttes – on dit secteur important, il est important de
converger avec les autres secteurs en lutte et les autres secteurs en lutte a
priori ils sont en lutte sur leurs préoccupations sectorielles. Donc nous nous sommes
défendu nos préoccupations de secteur, d’intermittents, de financement de la
culture, de nature de nos salaires, de rémunération du travail, les
contrats ; on a fait du droit du travail ; on a fait comme l’a dit Laurent,
on a parlé du salaire à vie. On a parlé du nouveau statut du travailleur
salarié ; on a fait des soirées sur l’histoire des syndicats ; on a
fait des soirées sur la lutte des classes ; donc on a fait de la
politique. Extrêmement radicale. Et sectorielle. Et puis on tenait absolument à
ce que ce soit très large. C’est-à dire qu’elle englobe les préoccupations
sociales, de travailleurs et travailleuses à emploi dit discontinu. Puisqu’on
est dans une société où on a une véritable réflexion à avoir sur ce qu’on veut
entre ce qui est de l’ordre de l’emploi et ce qui est de l’ordre du travail.
Pour moi c’est une question politique contemporaine dont il faut se réemparer
et c’est un petit peu ce dont a parlé le camarade auteur tout à l’heure ;
c’est la dissociation entre ce qu’est le travail et comment ce travail-là est
rémunéré et ça c’est la nature aujourd’hui d’une société qui parle d’emplois.
Ici à Nantes les auteurs et autrices ont fait tout un tas de
propositions ; il y a eu des groupes de travail là-dessus, c’est cette
radicalité là -puisque tout à l’heure j’ai entendu le mot radicalité- qui fait
que nous sommes toujours en occupation, que nous faisons le bras de fer encore
avec la direction de l’opéra, et les programmateurs, qui sont des gens qui
pensent des autres directeurs de lieux, parfois artistes, comme Wajdi Mouawad,
dont la chronique ici n’a pas du tout été appréciée, puisqu’on l’a mise en balance
avec d’autres écrits d’artistes extrêmement politiques également mais qui ne
donnent pas de leçon de ce serait une occupation par rapport à une occupation
en tant de guerre. On a trouvé ça d’une indécence absolue. Et donc nous avons
ici la possibilité par la radicalité que nous avons eu dans notre engagement à
la fois militant, syndical, autonome ou pas, d’ailleurs je ne sais pas -je ne
suis pas très au fait là-dessus-, notre radicalité à nous c’était de dire nous
faisons notre rapport de forces avec le gouvernement et nous en profitons pour
mettre en jeu les questions de la culture qui ne sont pas récentes. Moi je suis
suffisamment vieille professionnelle pour avoir eu une partie de carrière où
toutes mes heures travaillées (répétition ou pas) étaient payées. Donc j’ai eu
de nombreuses interventions sur ce terrain-là pour que la jeunesse qui a été,
qui est, très présente dans l’occupation comprenne que la 1e
radicalité c’est d’avoir un salaire émancipateur. Avec de la cotisation. Et un
salaire qui corresponde à des compétences, ce qui n’est plus aujourd’hui du
tout le cas. C’est ringard de parler de ça aujourd’hui. Et en même temps on a
toute une jeunesse qui est complètement désaxée et qui ne sais plus ni ce qu’elle
ne veut ni ce qu’elle vaut. Ni ce qu’elle a à réclamer. Donc on pourra y
revenir si vous le souhaitez sur la question du salaire et dans le secteur
culturel il semblerait que parce que nous faisons des métiers de passion, ces
métiers ne doivent pas ou n’auraient pas à être rémunérés sur du 100% du travail.
La radicalité ici pour nous ça a été aussi de mettre les programmateurs et donc
les directeurs de lieux en question sur leur capacité à nous soutenir
véritablement et non pas à faire juste des déclarations d’intention -je vous
soutiens, je vous soutiens, je vous aime bien puisque je suis dans le même
secteur que vous- mais bien d’y mettre les preuves. Et nous avons aujourd’hui
dans tous les lieux qui ont été évacués, de nombreux lieux qui ont été évacués
non pas par la police mais par les directions. Donc nous avons une question
fondamentale de rapport hiérarchique dans notre secteur culturel mais on l’a
oublié parce que comme on a oublié qu’on était des travailleurs on a oublié
aussi qu’il y avait une hiérarchie avec des o et des gens qui décident si nous
devons être programmés ou non suivant les lieux. Petit clin d’œil au camarade
qui parlait d’Avignon ; à Avignon il y a énormément de travailleuses et
travailleurs du spectacle mais un mois par an. Le reste de l’année il n’y a
personne. 3000 travailleuses et travailleurs intra-muros pendant le Festival
d’Avignon mais le reste de l’année je ne sais même pas si ça recouvre quelques
centaines. Et je pense -pour terminer- que la vraie question du secteur
culturel c’est comment ce secteur-là est à la fois un secteur qui est une sorte
d’avant-garde de l’expérimentation de la discontinuité du travail, le mot
privilège pour moi est un faux mot, on a une nouvelle nuit du 4 août à refaire
parce que les intermittents ne sont pas du tout des gens privilégiés quand on
sait qu’il n’y en a qu’un sur deux qui est indemnisé, Pour 2 artistes un seul
est indemnisé, personnellement je ne pense que ce soit vraiment la définition
du privilège, et la vraie question du financement, pour moi elle traverse
l’idée qu’est-ce que la culture effectivement -et là c’est du côté du public-
comment le public a besoin de ce que l’on met derrière le mot culture, le
spectacle vivant n’étant qu’une des facettes culturelles, et 2° qu’est-ce que
l’on fait vivre, qu’est-ce que l’on trouve tolérable pour les travailleuses et
travailleurs de la culture qu’ils soient plasticiens, autrices, auteurs ,
artistes, techniciens, et suivant les secteurs, subventionné ou privé. Je
termine en disant qu’aujourd’hui pour un travailleur du spectacle vivant qui
reprend son activité, suivant les métiers il y en a trois, 4, 5, 6,7, 8, 9 ou
10 qui ne travaillent pas. Donc c’est ça la réalité aujourd’hui de la reprise
et de la réouverture. Et non pas de la relance et c’est bien ça le problème.
Laurent
Voiturin
Je
ne sais pas si c’est bien nécessaire. Le vrai débat, je pense que c’est ça le
gras de la question, la question de la direction pyramidale, ce que Florian a
décrit comme une direction pyramidale, je te demande mais de quoi tu parles,
Florian ? Les assemblées générales étaient souveraines, des commissions,
tout était ouvert, il fallait venir travailler dedans. C’est tout, tu refusais
de le faire mais ça c’est ton problème. Par contre l’antisyndicalisme qui est
manifesté et qui est pratiqué par certaines et certains est facteur
effectivement de beaucoup de tension et de beaucoup d’oppositions. Je sais que
partout où ça a été dépassé, qu’on soit syndiqué ou qu’on ne soit pas syndiqué,
c’est exemplaire. Il se fait un travail formidable. Tu évoques l’arrivée d’un groupe
autonome, et le 1r mai à Paris a été extrêmement violent, je crois que ça a été
également le cas à Nantes, à Lyon, il y a dans ce pays un sale parfum en la
matière. En l’occurrence, le groupe auquel tu fais référence lui il se
revendiquait d’une certaine violence en manifestation. Il avait eu maille à
partir avec des camarades de la CGT précaires (mais bien sûr que oui, Florian,
ça a été exprimé d’une façon très explicite en assemblée générale et ça n’a pas
été démenti et non seulement pas démenti mais assumé par les gens qui étaient
en face de lui. Pourquoi tu fais non comme ça). Donc leur sécurité n’était plus
assumée. Voilà la raison de leur départ. Là je crois qu’il y a quelque chose
qui est vraiment biaisé dans ton jugement. Et j’espère qu’un jour tu reviendras
dessus.
Magali
Braconnot
Je
crois qu’il y a beaucoup de choses déjà qui ont été dites qui sont déjà dans ce
thème-là, moi ce qui m’a semblé apparaître comme réalités mais on le savait
déjà c’est à quel point un fossé s’était creusé ; il y a plusieurs
réalités d’occupation, on a été dans plusieurs CDN, donc des centres
dramatiques nationaux, des scènes nationales, des théâtres municipaux, et on a
vu à quel point le fossé était creusé entre les directions, ceux qui sont
permanents et les artistes qui passent pas forcément dans ces théâtres là mais
qui font partie de la richesse culturelle dans le pays et qui vont dans les
écoles, on en a parlé tout à l’heure, et si ça disparaissait, il n’y aurait pas
la diversité culturelle qu’il y a dans ce pays-là. Ça met en lumière évidemment
qu’il y a une culture élitiste et évidemment il y a beaucoup d’argent qui va
dans les subventions pour certains lieux et que finalement on ne se comprend
pas. Ce n’est pas pour rien qu’on s’entend avec le SYNAVI et que nous on a été
beaucoup en conflit avec le syndicat des directions. Qui ne comprenait pas ce
qu’on faisait, pourquoi on élargissait la lutte, et qui disait que ce qui était
important c’était de rouvrir les lieux, et pas d’avoir une action citoyenne en
séparant comme s’il fallait que l’on sépare notre côté citoyen et notre
profession. C’est aussi une vision de la culture qui est questionnée de cette
façon-là. Et avec ce temps d’occupation ça fait presque 3 mois, on a vraiment
pris le temps d’échanger, d’élaborer, de se questionner avec des ateliers sur
qu’est-ce qu’on voulait justement ? De notre place d’artistes, et pas
seulement d’artistes, d’intermittents, de précaires, de se dire finalement
quelle culture on voulait, qu’est-ce qu’on englobe dans cette culture ? comment
on veut être professionnel, (Martine disait qu’est-ce qu’être professionnel
dans la culture ?) et à qui on veut s’adresser, à quoi ça sert. Toutes ces
questions-là ont été abordées et notamment on a eu des ateliers très riches (dont
Emmanuel parlait), sur irriguer par la racine, se répandre partout et que ce ne
soit pas 2% de la population qui y aille, s’autorise à aller dans des lieux qui
ne sont pas accessibles à tout le monde. Ce temps d’échanges a été super
important. Et moi ce qui m’a frappé c’est finalement la culture c’est
quoi ? C’est aussi la réflexion qui fait que ce n’est pas que l’art, ce
n’est surtout pas que l’art, c’est ce qui fait que l’on peut vivre ensemble. La
culture n’est jamais neutre ; on est dans une culture néolibérale. Et nous
on a envie que la culture ce soit autre chose. Que ce soit quelque chose qui
soit plus porté vers l’éducation populaire, plus accessible, émancipatrice, et
ça a un lien avec être citoyen. Moi ce qui m’a frappé, ça fait longtemps que je
lutte et j’ai participé à plein de luttes et aujourd’hui il y a une culture
commune autour du mot autogestion. Je n’ai jamais autant entendu le mot
autogestion que dans ces occupations. Avant c’était un gros mot ; moi
quand je parlais autogestion, je suis militante autogestionnaire depuis
vachement longtemps, ça ne parlait à personne et aujourd’hui tout le monde
revendique ça et on met un peu n’importe quoi dedans. Mais ça a à voir aussi
comment on se réapproprie son outil de travail et ça ça a été quelque chose de
très important dans les occupations de se dire finalement ces lieux sont à nous
et puis on nous demande vraiment notre avis et là on a pu expérimenter comment
on peut s’organiser dans ces lieux là et comment on a pu arracher de ce pouvoir-là.
Nous on a eu des rencontres assez passionnantes, je parlais tout à l’heure, du MacDo
qui a été transformé en centre social, qui va être racheté et qui finalement
est un lieu autogestionnaire, on a été soutenus dans notre lutte par les
Fralib, avec les thés 1336 qui eux ont récupéré leur entreprise et certains
copains connaissent bien cette situation là et on a même été faire une manifestation
à Carrefour Port-de-Bouc où ils sont entrain de lutter contre un nouveau
système débile qui va faire qu’ils vont être loués et le projet de ces
gens-là qui sont à la CGT et ça ne va
pas de soi, c’est de dire nous on veut récupérer notre outil de travail, on
veut récupérer Carrefour pour en faire un lieu autogéré. Moi j’avais entendu
ça. Je trouve ça vachement intéressant que de plus en plus de travailleurs se
disent « est-ce qu’on a besoin de ces directions, de ces
patrons ? Est-ce qu’on ne peut pas, nous, se débrouiller pour
travailler tous seuls ?». Et nous on est traversés par ça aussi. Je trouve
que culturellement c’est super intéressant de se dire qu’on peut penser la
société autrement. Et finalement la lutte quand elle est aussi longue, ça devient
une occasion rêvée de tester des choses d’autogestion, et on se rend compte que
finalement on sait plutôt bien faire. Et dans nos métiers (et il y aussi une
question de s’organiser et nous c’est aussi parce qu’il y avait beaucoup de
régisseurs, de spectacle, de festival) que finalement on a trouvé une fluidité
de comment on s’organise pour arriver à mener la lutte et vivre ensemble parce
que c’était tous les jours, c’était la nuit, des grosses équipes , c’est des
mouvements d’expérimentation qui me semblent très formateurs, qui nous ont
permis de réfléchir à quels autres modèles on peut mettre en place et quels
paradigmes on peut imaginer.
Laurent
Eyraud Chaume
Merci
Magali d’intervenir avant moi, ça permettra de pas redire et je suis tout à
fait d’accord avec tout ce que tu as dit. Un petit mot par rapport à
l’intervention de Martine tout à l’heure, et ça me permet d’introduire la suite.
Je suis tout à fait d’accord avec la plupart de tout ce que tu as dit notamment
pour qu’il y ait convergence des luttes il faut qu’il y ait luttes. Donc il
faut travailler sur nos secteurs. Par contre le débat breton/breton qu’on a eu
entre les occupants bretons finalement, raconte quelque chose qui nous traverse
tous. On est dans une période où la désorganisation qui a commencé -on va dire-
dans les années 80, là on touche à l’os. Concrètement je suis aussi adhérent au
SFA, mais le SFA est quand même très affaibli, les organisations salariales
sont très affaiblies et par ailleurs ce qui traverse la société (il faut être
honnête là-dessus et humble) a été complètement changé. Quand Gérard Philipe
crée le SFA et dit « comédien, c’est un métier et donc nous sommes des
travailleurs, donc nous devons être défendus comme des travailleurs, c’était il
y a 50-60 ans, aujourd’hui on est dans une société où tout a été un petit peu
transformé et heureusement il y a des conquis grâce au SFA, grâce à ses luttes,
mais moi je vais vous dire un truc un petit peu provoc, je n’ai pas vraiment
envie d’être salarié. Et je n’ai pas envie d’être intermittent. Ça m’intéresse
pas du tout. Ce n’est pas mon projet. Après il se trouve que je me bagarre pour
qu’on paie nos cotisations, pour qu’on ait des choses émancipatrices au travers
de la mise en commun des moyens mais pour moi une vie émancipée et une vie
salariée il y a quelque chose qui est de l’ordre de la contradiction. Et je
pense que et la CGT et les artistes et les techniciens, etc. on n’est pas des
intermittents (il y a un débat dans le chat en même temps), je ne dis jamais
que je suis intermittent. Pour moi c’est juste une condition technique ;
je suis comédien ou conteur, ça dépend des moments, et voilà c’est ça mon
métier. Il y en a d’autres qui sont régisseurs lumière. Ce n’est pas mon
métier, intermittent. Et salarié ce n’est pas non plus mon projet. Par contre
on est percuté d’une manière profondément dialectique par ce qui traverse la
société dans nos métiers et ce qui traverse la société de manière globale. On
ne peut pas (c’est un peu jargonneux de dire ça), le coronavirus il nous a mis
face à des choses qu’évoquait un petit peu Magali, c’est-à-dire à quoi ça sert
finalement le théâtre ? A quoi ça
sert finalement de faire des spectacles ? qu’est-ce que ça veut dire être
humain. On est dans des questions anthropologiques. Et la crise climatique nous
met face à ces questions-là. Et les jeunes qui sont en train de rentrer dans la
profession, les jeunes qui sortent des écoles de théâtre, ils ont plus envie de
changer le monde que de devenir comédiens. Très sincèrement. Aujourd’hui le
monde tel qu’il est, il est inacceptable et donc quand ils arrivent dans les
luttes, la question de savoir s’il faut être payé chaque fois qu’on travaille, elle
n’est pas toujours première même si -je suis d’accord avec toi- je fais tout
pour payer toutes les heures. Mais je veux dire on est percuté par ces 2
choses-là en permanence. Et il faut qu’on arrive dans nos luttes à les articuler
de manière dialectique c’est-à-dire comment le projet de société, d’une autre
société nourrit nos luttes sociales et comment nos luttes sociales nourrissent
notre projet de société. Et ce que je trouve fabuleux dans le spectacle, c’est
fabuleusement absurde, comment on est impacté par le capitalisme sans en
parler, en fait on croit que comme on est dans la culture, etc. toutes les
logiques de marché ne nous concernent pas et donc on se retrouve dans des
réunions -moi depuis que je suis responsable au SYNAVI c’est surréaliste- il
faudrait tous qu’on se tape dans le dos
et tu es avec un mec qui est directeur d’un lieu à 3 ou 4 millions de
chiffre d’affaire mais comme il est dans la culture il doit te taper dans le
dos pareil parce que c’est la culture ; c’est complètement dingue. Comme
s’il n’y avait pas des enjeux de marchandisation des spectacles, cette espèce
de lutte de chacun contre tous. Etc. et aussi de logique de marché, c’est aussi
la tendance monopolistique du marché. Et aussi l’idée que bientôt il n’y en
aura plus qu’un. C’est pour cela qu’il n’y a que le festival d’Avignon, parce
que en fait c’est moins cher d’aller à Avignon que de faire 25 Avignon en même
temps ; bref je vais très vite là-dessus. Et puis il y a un autre truc qui
est fabuleux dans notre profession (et je vais dépasser mes 7 mn si je n’arrête
pas), il y a autre chose qui est fabuleux dans notre profession, il y a déjà
des alternatives qui existent. Il y a du déjà là en permanence. Quand on parle
de l’autogestion il y a beaucoup de compagnies qui expérimentent au quotidien
ce que ça veut dire travailler ensemble. Qu’est-ce que ça veut dire la question
de la gouvernance ? Qu’est-ce que ça veut dire se partager le
travail ? Qu’est-ce que ça veut dire décider ensemble ? Il y a des milliers
de personnes qui aujourd’hui -parfois sous des statuts juridiques pas
terribles, des formes associatives pas très adaptées, etc.- mais qui sont déjà
en train de construire autre chose. Et y compris dans leur relation au
territoire. En ce moment la question qui se pose en politique c’est de dire par
exemple un service public il serait public si tout le monde pouvait avoir un
point de vue par exemple la Poste on voit bien que ça ne nous appartient pas
mais sur un territoire on ne peut pas intervenir sur la Poste. Il y a des
compagnies, de théâtre, il y a des lieux, des théâtres, des associations
culturelles qui incluent les spectateurs
dans leur manière de construire des projets sur le territoire, qui incluent
comme des spectateurs ; et la question de qui est artiste, comment on est
pratiquant, etc. et comment on construit cette démocratie, quelle est la place
de chacun, elle existe déjà et elle n’est jamais racontée parce que la
dépolitisation est telle qu’on ose pas dire que c’est une proposition autogestionnaire,
anticapitaliste, je ne sais quel est le bon mot. Évidemment dans les dossiers
de subvention on ne va pas dire on a un projet communiste pour le
territoire ; bref. Mais sincèrement des fois c’est un peu ça qu’on essaie
de construire, c’est du communisme de territoire grâce à la culture.
Emmanuelle
Lors du premier confinement on s'en souvient
tous , il était sans arrêt question du monde d'après, on ne parlait que de
cela, cela allait être formidable et puis il a fini par se dessiner que le
monde d'avant serait pire si on n'est pas vigilant maintenant ; nous on
s'en est saisi parce que les structures que nous représentons qui travaillent
sur des territoires et qui travaillent en proximité avec des habitants qui
travaillent sur d'autres schémas que celui soit disant de l'excellence
artistique façon de à travers un prisme . Or il y a toujours des gens qui proposent,
un seul qui décide de qui pourra travailler ou pas travailler, cela a été
l'occasion de remettre sur le tapis un certain nombre de propositions. Il va y avoir embouteillage partout, le
théâtre et la culture en général n'ont pas besoin de lieux institutionnels pour
exister, une façon d'être présent sur des territoires en proximité avec les
habitants qui ne sont justement pas les publics. A partir du moment où il y a
embouteillage, tant mieux, donc on joue partout, il y a des productions,
soutenons les pour qu'elles puissent exister partout dans des lieux qui ne sont
pas forcément dédié au théâtre et on s'apercevra qu'on n'a pas besoin de faire
du théâtre pour faire du théâtre ou de faire de la musique pour faire de la
musique ; on peut envisager que d'autres types d'échanges avec des
populations, des habitants des citoyens pour exprimer ces choses-là. Et sur la question
de l'autogestion, elle est fondamentale, ce sont pour la plupart des lieux
largement subventionnés qui n’ont pas à être confisqués comme ils le sont parce
qu'il y a de la confiscation. Il y a des propositions d’amap culturelle :
on est allé jusqu’à faire des propositions
de tirages au sort en matière de
financement comme en matière de programmation quand on va présenter ça au
ministère ça fait plouf mais quelle autre façon, en quoi ce serait dangereux ou
déraisonnable, il y a des critères pour financer tel ou tel projet, il y a une
partie de ces financements qui sont proposées au tirage au sort sur des
structures qui respecteraient un certain nombre de critères : ça
permettrait une relève, ça permettrait de
financer des gens qui ne sont pas forcément repérés notamment dans le
spectacle vivant , c'est ce système de réseau dont on vous explique que c'est
une chose formidable. C'est formidable pour les gens qui sont dedans mais tous
ceux qui sont dehors tous ceux qui n'en sont pas et qui ne sont nulle part
,quand j'ai commencé à travailler, il y avait beaucoup d'espace et de lieux
intermédiaires, on pouvait travailler jouer, proposer des projets mais cela se
réduit à cause de consortiums de théâtres qui ferment pour être complètement
phagocytés par la scène labellisée d'à côté mais ce que cela produit, c'est beaucoup moins
d'interlocuteurs et de sensibilité : sur Aix-Marseille il y a un directeur
qui est à la tête de 5 théâtres quand on n'est pas dans ses petits papiers, il
n'y a pas beaucoup d'espace pour jouer ; c'est totalement impensable au
lieu de penser galerie marchande, on ferait mieux de penser commerce de proximité, espace de proximité, à
travailler autrement dans des espaces pas forcément dédiés et là la question de
la fréquentation se poserait autrement, la question de la fréquentation du
public et du nombre de spectateurs a à voir avec cette interdiction qui se fait
pour soi-même d’entrer dans certains lieux , la fréquentation au quotidien
c'est une piste de travail à envisager.
Roxane
Je
me reconnais dans ce qui a été dit parles copains, je rajouterais ce qui m'a beaucoup choqué a été ce qui a été la
position des directeurs et des directrices chez nous Sacha Makaief, on a eu
beaucoup de réunions elle avait un cœur cela s'est vu dans le texte qu'elle a
signé, de séparer du politique, on va
bouger la programmation pour que vous transformiez ça en quelque chose
d'artistique, vous allez en faire quelque chose, mais artistique c'est politique, tu n'as pas
besoin de faire une résidence à la criée pour que ça devienne quelque chose,
cela en dit long c'est vraiment dangereux , les artistes qui ont tant d'argent
et tant de places dans les médias. Ce sont les seuls noms potentiellement
connus par les gens qui ne vont pas beaucoup au théâtre, qui tiennent un
discours comme celui-ci, artistique ne doit pas être politique. Par rapport au texte de Mouawad j'étais
choqué qu’on partage son opinion c'était très grave et très violent et pourtant
j'ai aimé ses spectacles ; et par rapport à l'occupation cela nous a remis
dans : qui sont les artistes de la criée ? On est allé voir des gens dans Marseille, on
leur posait des Questions sur la Criée : c'était la criée n'est pas fait
pour nous, elle ne nous ressemble pas, c'était vraiment violent, on a essayé de
parler de cela avec la direction, on nous a toujours répondu, vous ne vous
rendez pas compte du travail qui est fait pour aller auprès des populations,
c'est les Saint-Sauveur vers les petites gens et le mot populaire comme le mot
politique perd de son sens et de sa racine et il est méprisé ; j'ai
l'impression que se réapproprier nos lieux de travail, c'est aussi se
réapproprier la culture comme un espace de rencontre aussi bête et naïf, et je
crois que cela puisse paraître on n'a pas besoin des patrons, on n'a pas besoin
non plus des artistes qui savent poète et qui est sur la place publique, je
crois vraiment à ça, je crois que c'est vraiment dangereux, que les
programmateurs se disent missionnés, ils ne reconnaissent pas qu'ils sont des
patrons, c'est ne pas reconnaître que ces espaces n'appartiennent pas du tout
aux artistes.
Olivier
Je
voulais préciser quant à l'organisation pyramidale à Lorient au théâtre de
Lorient c'est plus dû à des personnalités qu’à des organisations. On nous a
demandé de dégager depuis le 19 mai parce que la compagnie du directeur du
théâtre devait jouer, ils avaient programmé au mois de juin, donc alors qu'on
fait des Agora plusieurs fois dans la semaine, qu'il y a des concerts sur le
parvis, et du coup on leur a proposé plutôt que de fermer, de rester et de
récupérer leur subvention et continuer à programmer tout l'été sur le parvis
cela a été refusé. Du coup tant pis toutes les structures dans la musique ou
dans le théâtre, toutes ces grosses structures, par exemple le festival des
Vieilles Charrues en Bretagne, embauche beaucoup de gens sur une petite semaine
pour programmer des choses très concentrées, ça permet de vendre beaucoup à
côté de la culture, beaucoup de bières, beaucoup d'entre cartes publicitaires
et tout cela tout ce pognon part dans des cachets hallucinants que tout ce
pognon soit réparti sur tout le territoire la Bretagne, qu'il puisse faire des
choses toute l'année de façon récurrente, qu'il ne faille pas faire des
centaines de bornes ou prendre un avion pour venir. L'année dernière c'était
Céline Dion aux Vieilles Charrues c'est quoi l'intérêt ? Dans le théâtre
ou dans la musique tous ces organismes servent de filtre de ce qui est bien ou
pas bien ; il faut absolument qu'on récupère tout cette organisation et
qu'on fasse ensemble et qu'on décide ensemble de ce qu'on fait et comment et à
l'intention de qui.
Laurent
Voiturin
J'ai discuté 3 fois avec le directeur du
TNB , il en avait rien à foutre du mouvement mis en scène pendant qu'on
était là, on ne vit pas dans le même monde, il a la main sur tout, il est
inatteignable et à travers ce que l'on peut entendre de Macha, de Mouawad ou d'autres, il y a une sorte de
croyance en la transcendance de ce qui se passe sur scène comme si c'était plus
puissant que tous les mouvements sociaux qu'on a pu mener et qui eux sont
extrêmement réels ; une croyance délirante de la part d'un certain nombre
de directeurs dans la toute-puissance de leur parole c'est quelque chose qu'il
va falloir attaquer fort ;le rapport de domination qu'on identifie là, il
est terrifiant, il est dégueulasse, il faut
relocaliser nos activités artistiques, elles nous appartiennent et le
bras de fer qu'on a commencé à amorcer avec ses occupations, ces maisons nous
appartiennent avec des financements publics nous devons rentrer dans les
conseils d'administration en tant qu'acteur en tant que technicien nous avons
notre mot à dire là-dedans ; il y a aussi un tas de scènes qui sont sur
nos territoires qu'il faut développer dans les quartiers avec des
artistes ; j'ai envie de lutter pour cela, je ne veux pas me placer en
victime, mais promouvoir des dispositifs qui permettraient cela, la question du
travail que nous fournissons n'a rien à voir avec le cachet qui ne correspond
pas à la quantité de travail mais il y a une déconnexion entre la quantité de
travail et la quantité de salaire, là on attaque le capital, le capitalisme
,chacun met sa propre définition mais la correspondance entre la quantité de
travail fourni et le salaire c'est un des piliers du capitalisme , il faut l'attaquer,
le marché du travail ce qu'ils mettent en place pour s'émanciper, je parle
juste du spectacle vivant que je connais, on a un rôle à jouer pour mettre en
lumière et donner l'exemple avec des pratiques qui seraient plus localisée plus
vertueuses sur le plan écologique, sur le plan social avec un salaire en
fonction de notre compétence, le cachet est peut-être le moyen, l'intermittence
est aussi un autre moyen, on a un terrain d'expérimentation qui nous permet
d'avancer là-dessus voilà pour l'anti capitalisme.
Benoît
Borrits
Je suis content d'être parmi vous parce que je ne connais
pas très bien la problématique des artistes et j'ai entendu beaucoup de choses
intéressantes notamment sur ce mouvement. De ce que je comprends de ces
occupations on s'aperçoit qu'elles ont eu lieu, j'ai entendu une personne dire
oui mais cela n'a pas emmené l'ensemble de la profession ce qui est
effectivement un problème et ensuite c'est la question du lien avec les
usagers, c'est le fameux débat du théâtre de Marseille La Criée qui n'est pas
du tout populaire.
Je voudrais amener une petite réflexion sur comment on sort de
cette marginalité parce que je crois que c'est la question essentielle qui nous
est posée aujourd'hui. Une question qui revient sans cesse en boucle dans tous
les métiers artistiques c'est la question du revenu ou la question du salaire,
il y a des divergences, tout le monde n'est pas tout à fait d'accord. Je
voudrais contredire ce que vient de dire Martine sur la question du salaire à
vie de Bernard Friot comme solution. J'entends en permanence des gens qui disent
c'est facile, c'est le salaire à vie, je vous invite à lire Bernard Friot dans
son dernier livre d'interview avec Judith Bernard. Il dit une chose très
intéressante il dit le salaire à vie à la qualification ça se construit, la
grande question est comment il se construit et il faut répondre à cette
question et je vais tenter d'y répondre et la deuxième chose qu'il explique, il
ne suffit pas de dire tout le monde va être payé avec des grades, autant dans
la fonction publique cela marche bien parce qu'on est dans une économie non
marchande, autant en économie marchande, ça coince et c'est là qu'il arrive
avec cette espèce de notion de convention salariale de la valeur qui finalement
dit ce qu'on achète, on se fiche de savoir la qualité, la seule chose qu'on
estime se sont les grades garant de la valeur et il dit une chose très
intéressante dans ce livre il dit la bourgeoisie a mis des siècles pour imposer
cette convention n'imaginons pas que nous mettrons moins que des siècles à le
mettre en place. Alors là j'ai un petit problème, il y en a certains qui ont
faim dans cette société et il y a un petit réchauffement climatique qui dit que
peut-être dans 50 ans on sera cramé donc je crois qu'il nous faut des solutions
rapides, c'est la raison pour laquelle j'ai une proposition un petit peu
temporaire intermédiaire quelque chose qui est aujourd'hui entendable dans la
population et comme on cherche à faire des coalitions majoritaire, c'est ça qui
est important c'est de dire qu'une partie de notre économie doit être mise en
hors marché c'est-à-dire si je prends la proposition de salaire à la
qualification de Bernard Friot, faisons le premier niveau parce que c'est de
l'universalité, tout le monde est d'accord avec cela, donc réalisons le en
mettant systématiquement hors marché une partie de la production de façon à
garantir à toutes les personnes qui sont en activité, un salaire minimum ou un
revenu minimum, ce n'est pas un revenu universel, c'est bien quelque chose qui
est extrait de la production, distribué de façon strictement égalitaire entre
les personnes ça je pense que c'est quelque chose qui est entendable qui va
être discuté. Peut-être certains vont
dire que c'est trop le salaire minimum, d'autres vont dire on va remonter le
salaire minimum mais engageons cette situation, et je pense que cela changerait
bien la vie de nombreux artistes qui se situent comme salariés dans
l'intermittence ou qu'ils se situent comme indépendant et indépendante. Un
revenu qui est garanti parce que nous travaillons, parce que nous nous
affirmons comme producteur et nous faisons le lien avec les artisans, nous
faisons le lien avec les agriculteurs, nous faisons le lien avec les chômeuses
et les chômeurs qui ont beaucoup de mal à accéder à l'emploi aujourd'hui parce
que la garantie du revenu mutualisé au sein de l'ensemble des entreprises
n'existe pas c'est un point qui est important et à partir de là, je tire un
deuxième fil : avec qui on va discuter ? On va discuter avec des gens
qui sont à la fois producteurs et usagers c'est cela qui nous intéresse, c'est
de dire d'un côté nous produisons de l'art de la Culture et on ne la produit
pas dans le vide on la produit pour vous et cette question posée, vous êtes
revenus plusieurs fois sur la question du directeur de théâtre nommé par l'État, l'autogestion, le commun il faut remettre
cette notion en avant lorsque vous occupez vos théâtres vous commencez à dire
je conteste la propriété y compris la propriété étatique au nom de vos savoir-faire
professionnels et on va essayer d'y associer les usagers. L'État est souvent notre plus grand ennemi,
il y a pu y avoir des privatisations de service public parce qu'il y avait un état,
c’est parce qu'il y a un état qu'il y a une propriété et c'est ça le rapport
communiste dont on parlait tout à l'heure, c'est une question de transcendance
de la propriété, de dépassement de la propriété. Que faire de nos outils de
production et le théâtre est un outil de production culturel ? Un commun inaliénable qui est autogéré à la
fois par ces artistes et l'ensemble des producteurs et puis les usagers qui
doivent définir ce que doit devenir l'art dans les années à venir.
Sylvie
Larue
Je pense que quand on commence à parler d'alternative, on a
franchi une étape et cette alternative doit être construite par tout le monde.
On peut continuer à discuter de salaire à vie, de revenu d'existence exetera ce
qui est important c'est que ces débats doivent avoir lieu partout quand on mène
des luttes. Il est nécessaire que cela
soit une construction autogérée. Au départ je voulais rebondir sur
l'intervention de Martine qui stimule notre réflexion et qui au départ de sa
réflexion nous dit : pour qu'il y ait convergence des luttes il faut que
chacun développe ses propres revendications sectorielles. Moi je le dirai
autrement, j'entends ce que dit Martine je dirais que dans toutes les luttes,
il y a un dénominateur commun, mais en fait Martine l'a dit après dans sa
deuxième intervention, ce dénominateur commun c'est la confrontation à un même
système capitaliste à une même logique à des rapports similaires de domination
et de même concentration d'argent et par rapport à la culture ce que dit le
capitalisme c'est extrêmement violent, il dit ce n'est pas essentiel ! En
période de pandémie on peut se passer de culture. Sans la culture et sans les
artistes qui nous disent des choses sur le monde tel qu’on le vit, et tel qu'on
pourrait le transformer, il nous manque quelque chose d'essentiel dans notre
vie de tous les jours.
Par rapport à cette question de l'autogestion comme une réponse
alternative à ce système capitaliste, et cette autogestion qui commence tout de
suite dans les luttes, c'est important qu'elle commence tout de suite dans les
luttes, elle est portée de plus en plus dans les mouvements d'occupation. Quand
il y a eu les occupations des raffineries, les salariés disaient les
raffineries, elles sont à nous, les agents territoriaux qui ont occupé l'Hôtel
de Ville de Paris ont scandé des slogans « l'hôtel de ville il est à
qui ? il est à nous ! » et je trouve que c'est quelque chose qui
monte très fort et on doit pouvoir s'appuyer sur ce déjà là, élargir cela
partout dans toutes les luttes.
J'ai été très surprise et
je rejoins l'intervention de Martine sur ce qu'a dit Laurent tout à
l'heure : mon projet n'est pas d'être intermittent, mon projet n'est pas
d'être salarié, même si je partage totalement cette idée-là moi en tant que
prof mon projet n'est pas d'être fonctionnaire, mais par contre me libérer de
la précarité c'est quand même une des conditions de l'émancipation donc il me
semble que le salariat c'est une façon de se libérer de la précarité et de
pouvoir se consacrer complètement à son propre projet de travail pour continuer
sur cette idée d'autogestion. Cette fois-ci je ferai référence a qu’a dit
Laurent Voiturin dans une des manifestations contre la réforme chômage à Rennes,
il disait nous voulons gérer notre caisse d'assurance chômage et cela me paraît
quelque chose d'important de revendiquer cela et il faudrait aussi revendiquer
de décider des subventions et donc poser la question de qui décide, porter
cette exigence que la décision ne doit pas revenir à quelques barons, marquis
ou président général de la France.
J'ai aussi été très intéressée par l'histoire de la construction
du régime de l'intermittence mais il me semble que ce n'est pas seulement
capitaliste, c'est aussi le début de la continuité du salaire cette émergence
du système de l'intermittence du spectacle, c'est aussi du déjà là,
c'est-à-dire le travail ce n'est pas seul moment où on est en représentation,
mais c'est aussi le moment où on prépare, on répète, on crée, comme pour nous
les profs ce n'est pas seulement 20 heures de travail c'est-à-dire les heures
de présence devant les élèves mais c'est aussi tout le temps de travail pour
préparer les cours et c'est commencer à intervenir sur ce qui est travail ce
qui n'est pas travail.
Florian
Baron
Cela me fait réfléchir depuis longtemps, ce rôle qu'on a en
tant qu'artiste qu'est-ce que la culture. Moi j'ai un papa qui a eu une
histoire de vie très compliquée qui a rencontré un musicien à l'âge de 20 ans
et qui est devenu ensuite un très grand musicien alors qu'il était enfant de la
DASS et cela lui a changé la vie et j'ai un oncle qui est actuellement
directeur du Syndeac et qui n'est pas du tout dans la même vision de ce qui est
essentiel dans la culture. Et je me pose beaucoup de questions sur qu'est-ce
que c'est que cette culture, qu'est-ce que c'est ce côté un peu religieux qu'on
entretient avec l'art, est-ce que la culture c'est éduquer les pauvres à
apprécier la richesse du patrimoine culturel des riches ? Moi je joue de
la musique, la musique c'est un art qui est très populaire, il y a peu de gens
qui se passe de musique dans leur vie même s'ils ne rentrent pas dans un lieu
de culture, et moi je me suis mis à faire des musiques de pays divers notamment
des pays musulmans. Donc aujourd'hui je travaille avec un musicien afghan qui
est un musicien exceptionnel et qui ne peut absolument pas accéder à
l'intermittence, il faudrait accepter de se mettre au chômage et s'il est au
chômage il n'a plus le droit d'avoir des papiers, il a des papiers parce qu'il
travaille. J'ai une autre amie philosophe d'origine iranienne qui ne peut pas
postuler à l'agrégation en France parce qu'elle n'est pas européenne. Si une
matière intellectuelle, une manière de se penser qui est très ethnocentré et
qui nomme culture ce qui est notre culture, nos racines culturelles à nous, et
j'avais envie de faire rentrer ce truc là je ne sais pas si c'est une question
d’anticapitalisme ou pas en tout cas c'est une question qui me tient à
cœur : qu'est-ce qu'on a comme culture et à quel point on regarde notre
nombril quand on parle de culture.
J'ai beaucoup aimé d'un côté l'anticapitalisme de l'autre la cour
de Versailles de Martine mais il y a aussi un autre Grand Théâtre Ouvert c'est
celui de la rue, il y a quand même énormément d'artistes dans les rues et il y
a aussi beaucoup d'art qui se pratique à la maison et c'est très important de
se questionner sur le professionnalisme et l’amateurisme et de pas opposer les
acteurs culturels et le public, j'ai bien aimé les interventions autour de
l'éducation populaire même si cela prête à débat sur qui éduque qui et pourquoi
et toutes ces structures de domination me pèsent énormément . Je me pose beaucoup
la question de la légitimité qu'on a à occuper des scènes, les scènes sont des
structures pyramidales et j'ai beaucoup aimé la proposition d'Olivier de dire
qu'il faut absolument ouvrir les théâtres l'été il faut au moins qu'il y ait
des périodes où les théâtres appartiennent aux gens et où on ouvre les scènes à
des amateurs et en terme d'expérimentations concrètes dans les dernières années
j'ai un copain qui a créé le bal de Bellevue à Nantes où il est passé voir
toutes les personnes de son quartier qui connaissaient des danses, des
chansons, et il leur a proposé un accompagnement, des professionnels qui se
mettent à leur service et il y a eu aussi pendant le confinement une
association qui a fait un genre de Uber musical
qui proposait à des artistes de se mettre sur leur site et ils ont
organisé des sessions groupées et on pouvait venir jouer avec un bénévole qui
venait de maison en maison et je me dis qu'on a plein de solutions concrètes à
mettre en œuvre pour redynamiser un peu ce que c'est notre existence d'artiste
dans ce monde-là, notre existence d'artiste à toutes et tous le terme de
culture est lui-même à remettre en question si on veut remettre nos activités
dans une perspective qui n'est plus capitaliste justement .
Janie
Arneguy
Pour ce qui concerne Nîmes le théâtre municipal a été fermé et
bunkerisé c'est une scène de musiques actuelles qui a été occupée depuis le 16
mars, et même si le mouvement a changé, la direction accepte qu'on continue
tous les deux jours notre assemblée générale, ce mouvement a fait découvrir ce
qu'était l'intermittence, beaucoup de gens ont compris les difficultés, les
problèmes que cela pose. Dans ce mouvement il y avait une grande diversité de
participants des intermittents des gilets jaunes, des profs. Les intermittents
nous ont proposé beaucoup d'interventions artistiques sur les marchés et cela a
provoqué des discussions avec le public dans les marchés où on était en
quelques sortes artistes. Dans tous nos tracts la question de la réforme
chômage était posée. C'était très formateur.
Des gens qui n'avaient jamais franchi la porte d'un théâtre ont pu le
faire à l'occasion de ce mouvement.
Rémy
Querbouet
Ce qu'a dit Martine à propos du projet, moi je le vis
actuellement, je n'ai pas de projet professionnel, j'ai 62 ans et on me le
reproche. Cette politique du projet est insupportable. Je voulais revenir sur ce qu'a dit Daniel
Rome il a parlé d'éducation populaire, on vient apporter la culture au bon peuple
qui va la recevoir, mais pour moi l'éducation populaire ce n'est pas du tout
cela, l'éducation populaire c'est des méthodes où la population elle-même
s'approprie ses propres savoirs, cela n'a pas grand-chose à voir avec des
sachants qui transmettent leur propre culture. On n’a pas assez abordé dans le
débat la question de la culture populaire pour moi il n'y a pas d'éducation
populaire sans valorisation des cultures populaires, il y a un certain nombre
d'acteurs qui sont des acteurs bretons, en Bretagne c'est quelque chose qui est
très très fort, la musique bretonne, théâtre en breton, mais la question de
valoriser la culture populaire est quelque chose qui est très important. Au
début du mouvement j'avais tendance à dire de manière un peu ironique pour moi
la culture c'est quand ma grand-mère fait des crêpes, faire des crêpes c'est de
la Culture…
Autre réflexion à quoi sert la culture pour les élus, je crois que
la culture est piégée par un jeu, c'est un instrument de communication, pas un
instrument d'émancipation des artistes, de la population, mais c'est le moyen
de valoriser un territoire, c'est un piège énorme on fait des Festivals partout
parce qu'il faut se tirer la bourre entre nous au niveau valorisation des
territoires, et ça c'est très fort en Bretagne.
Le débat était très intéressant et il serait utile de créer un
groupe de travail sur ces questions de culture comment concevoir la culture
dans une perspective communiste et autogestionnaire.
Bruno
Dellasudda
Je voudrais faire le lien avec les débats que nous avons eus
les mois précédents, nous avons eu deux débats sur les mobilisations, sur les
luttes et sur ce qu'elles nous disent, les mobilisations de l'antiracisme, du
féminisme, des gilets jaunes, de la santé, des quartiers populaires à Marseille.
Ces échanges étaient riches et intéressants. Aujourd'hui nous avons beaucoup
parlé de la dimension auto-organisation et autogestion dans le mouvement, cette
dimension essentielle ne se limite pas aux mobilisations dont vous avez parlées
ce soir, elle se retrouve dans de nombreux mouvements sociaux dans de
nombreuses mobilisations citoyennes depuis plusieurs années en France mais ce
n'est pas un phénomène français, c'est une tendance générale, qu'on retrouve à
l'échelle de l'Europe et du monde. Quand vous reprenez la liste de tout ce qui
s'est passé dans différentes régions du monde et c'est le travail d'Alain
Bertho, depuis les révolutions arabes en 2010-2011 on retrouve dans tous ces
mouvements très différents les uns des autres cette caractéristique commune
fondamentale c'est-à-dire la dimension d'autogestion et d'auto organisation et
vous retrouvez aussi dans ces sociétés, des éléments de déjà là, c'est-à-dire
d'alternative embryonnaire et parfois même plus
qu’embryonnaire, d'alternative anticapitaliste c'est un facteur
d'optimisme dans un contexte par ailleurs difficile.
COMMUNIQUE DE DEPART DES OCCUPANT.ES DE LA CRIEE
Après trois mois d’occupation, nous larguons les
amarres. Il est venu pour nous le temps de poursuivre notre lutte hors les murs
de la Criée. Mercredi 9 juin dernier, nous avons quitté la place, après un
ultime chantage de la part du directeur technique, arguant que si le théâtre ne
rouvrait pas, les intermittent.e.s habitué.e.s à y travailler perdraient leur
chômage. Celui-ci n’est pourtant pas sans savoir que le théâtre est tenu de
payer ces dernier.e.s, empêché.e.s de travailler contre leur gré. Car, depuis
le 19 mai dernier, date de la réouverture nationale des lieux culturels, et
suite à la prise du grand plateau le 1ermai, nous bloquions la programmation du
théâtre de la Criée pour faire entendre l’urgence et la gravité de la future
réforme de l’assurance chômage. Ce n’était pas de gaieté de cœur, mais c’était
le seul levier à notre disposition pour faire pression sur le gouvernement sans
être suspendu au conseil d’État ou autres recours juridiques incertains. Comme
nous l’avions prévu, ce blocage nous a permis d’obtenir une visibilité
médiatique jusqu’ici dérobée quant à nos revendications, et pour la première
fois des articles de presse plus précis et consciencieux ont été écrits dans
des journaux à grand tirage et jouissant d’une audience large. Dès lors, la
DRAC, la Mairie et la Direction du théâtre ont souhaité entamer des
négociations avec nous pour « trouver des solutions » et surtout pour rouvrir
au plus vite le théâtre. Il est important de préciser que l’Adjoint à la
Culture de la Mairie nous a apporté son soutien dès les premières semaines
d’occupation. A cette réunion, la représentante de la DRAC est venue pour nous
présenter un plan de relance macronien pour «la jeunesse et la culture » dont
la résultante ne fait qu’entretenir la précarité de celleux-ci et la
concurrence qu’iels connaissent sur le marché du travail : une insultante
proposition « un jeune, un emploi » et un dérisoire plan de relance courant de
juin à octobre. Ce dernier, qui s’intitule « relançons l’été », opère encore
une fois une sélection des compagnies dans le besoin par le dispositif ingrat
d’un dossier à remplir, et délivre une subvention maximum de 15000 euros. Nous
redisons qu’après deux années d’arrêt et plus de vingt années d’économies
effectuées dans le secteur subventionné du spectacle vivant, il s'agit d'un
plan de relance sur 5 ans minimum, se comptant en milliards, dont nous avons
besoin. Dans un second temps nous avons émis la possibilité de lever
l’occupation sous deux conditions :-le
relogement immédiat et digne des personnes sans toit qui occupent la Criée-l
’obtention d’un lieu pérenne pour continuer nos activités d’éducation populaire
et notre lutte A la première demande, la Mairie a répondu que le relogement
était du ressort de l’Etat et a refusé de réquisitionner un bâtiment lui
appartenant. Elle s’en est retournée vers le pouvoir de la Préfecture qui a,
comme à son habitude, pratiqué la politique de l’autruche et n’a donné aucune
nouvelle jusqu’à ce jour. Les dernières semaines de l’occupation, les personnes
sans toit, qui pour une grande part se trouvent être en exil en France, étaient
majoritaires. Elles habitaient la Criée Occupée comme alternative à la rue, et
occupaient ce théâtre dans une lutte pour leur dignité, tout aussi légitime que
toutes les revendications portées depuis le premier jour de l’occupation. Que
ce soit par l’équipe du théâtre, les représentant.e.s de la mairie ou celleux
de l’État, une distinction a été faite entre les personnes en quête de toit,
sorte d’occupant.e.s sans nom, et les autres occupant.e.s dit.e.s «de la
première heure» qui avaient magiquement acquis une légitimité toute propre. Si
nous reconnaissons que la pluralité des vécus, radicalement différents, a pu
donner lieu à des situations répétées de conflit très tendu qui ont fini par
rendre les derniers jours d’occupation durs à vivre, nous constatons surtout
l’absence de structures de soin nécessaires dans Marseille, et l’absence de
volonté des pouvoirs publics de répondre aux exigences de solutions dignes
émises par les personnes concernées, attendant des occupantes «propres» qu’ils
fassent le sale boulot et mettent des personnes sans logement à la rue, comme
le fait habituellement la police républicaine.
A la seconde demande, la Mairie a témoigné son
attention, mais à ce jour aucune proposition concrète ne nous a été faite. Si
nous reconnaissons donc le soutien que nous a apporté pendant le temps de l’occupation
Monsieur Coppola, adjoint à la Culture de la Mairie de Marseille, nous ne
pouvons laisser dire que des propositions concrètes nous ont été données pour
sortir « par le haut » de cette occupation. Nous avons été laissées dans l’expectative,
dans un « peut-être » clairement insatisfaisant après trois mois d’une
occupation qui nous a pris tout notre temps et notre énergie et qui nous a
demandé beaucoup de patience. Au vu de la situation générale du pays, et des
réponses répressives, hypocrites, dangereuses et fascisantes qu’ont choisi
d’employer l’État et ses représentant.e.s, il nous est impossible d’accorder
une confiance aveugle aux pouvoir publics, aussi bien intentionnés se
présentent-ils à nous. Nous avons donc pris acte de leur incompétence, de leur
absence de volonté politique, ou d’une volonté politique adversaire à nos
convictions –au choix, selon nos interlocuteurices –et avons trouvé des
solutions par nous-mêmes. Nous nous retrouverons dans des lieux amis –et il y
en a une multitude –pour continuer nos réflexions et préparer nos actions. Un
lieu a été ouvert qui fait office d’habitation pour les personnes de la Criée
Occupée qui étaient jusqu’ici sans toit. D’autres personnes dans le besoin d’un
logement les ont depuis rejointes, dont de nombreuses personnes dites « mineurs
non accompagnés ». Ce lieu est l’ancien Pôle Insertion, symbole de la précarité
organisée institutionnellement, dont le bâtiment appartient au Département des
Bouches du Rhône, qui bafoue quotidiennement la responsabilité qui est la
sienne de loger les personnes mineures vivant sur son territoire. Ainsi,
fatigué.e.s de devoir tenir un lieu qui nous est hostile malgré la magie que
nous avons su y insuffler, et constatant que le geste du blocage ne s’est pas répandu
nationalement comme la poudre que nous espérions voir brûler, nous quittons les
lieux pour reprendre des forces et lutter autrement. Et nous en profitons pour
dresser un premier bilan, qui en appellera sûrement d’autres tant cette
séquence fut riche et joyeuse de questionnements, de pensées, de rencontres et
de remises en cause. Nous avons pris possession d’une partie de ce gros bateau
pendant 3 mois et y avons expérimenté une forme d’auto-gestion que nous
considérons être une critique en acte du fonctionnement actuel des CDN, scènes
nationales et autres structures publiques labelisées par le Ministère de la
Culture. Nous y avons vécu, dormi, pensé, rêvé, crié, mangé de grands festins
communs...Nous y avons proposé des formes d’art et d’expression éphémères. Nous
avons tenté de laisser la porte ouverte à des surprises qui n’adviennent jamais
ou que trop rarement dans le cours normal d’une programmation théâtrale. Nous
nous sommes réapproprié.e. s notre outil de travail. Nous y avons organisé des
ateliers d’éducations populaire, et tenté de créer des ponts et des points de
rencontre avec d’autres luttes :-Les fameuses et incontournables criées de la
Criée-Ateliers sur la refonte de l'hôpital public, en compagnie de soignant.e.s
en lutte-Ateliers sur l’histoire des politiques culturelles-Ateliers
«Intermittence et Capitalisme»-Ateliers d’études du cahier des charges des
CDN-Arpentages de la Loi dite contre le Séparatisme-Rencontre avec les
responsables des publics du Théâtre de la Criée-Ateliers Rap et Open mic en tout
genre-Ateliers en mixité choisie (sans hommes cis)-Ateliers sur les
discriminations sexistes en mixité-Atelier mené par le Frac sur le statut des
plasticien.ne.s-Atelier/rencontre avec la Horde (à la direction du Ballet
National de Marseille)-Ateliers du SYNAVI "Irrigation par la racine et
ruissellement" sur le financement du secteur culturel-Atelier sur la
situation Kurde
-Atelier sur les 76 ans de la fin du fascisme en Italie et la libération par les bandes partisanes de l’emprise de Mussolini-Installation du plateau radio de Shabba Radio (Emission spéciale Occupation, Open Mic ...)-Atelier réappropriation de l'espace public par la lutte féministe en mixité choisie-Ateliers d'arpentages de textes-Ateliers graf en mixité choisie-Cantines Solidaires (AED / Coup de Pouce aux migrants...)-Atelier sur le Passeport Vert-Lâchers de clowns-Atelier d'écriture sur le thème "Vie d'Artiste «-Conférence gesticulée sur les discriminations sexistes-Journée Queer (films, dj set et drag show)-Bals traditionnels-Projections(La Commune, Peter Watkins ; L'homme a mangé la terre, Jean-Robert Viallet...)-Rencontre autour de la ZAD de la colline-Réunion publique à propos du chantier de la Porte d’Aix Nous n’avons pas fait de miracle, mais nous avons mis en œuvre ce que nous pouvions avec nos moyens. Et cette occupation nous a donné à voir des possibles réjouissants et lumineux sur ce que pourrait être un Théâtre nourri par une culture populaire et hétéroclite. Nous avons éprouvé nos propres limites, dues aux fractures structurelles de cette société coloniale, capitaliste et symbolique du lieu Théâtre, en tant que temple de la culture patriarcale. La charge bourgeoise, ne nous a pas servi. Trop peu de gens s’y sentent invités et osent franchir la porte d’entrée. Par ailleurs, les artistes écopent politiquement d’une image de nantis. Image à la fois légitime et fausse. Nous voulons continuer le travail pour défaire le mythe et cultiver une auto-critique fertile. Nous voulons continuer à nourrir une réflexion qui participe à notre mesure à la déconstruction de l’élitisme du milieu culturel, à la décolonisation de l’art et des structures publiques. Qui participe donc à la déconstruction de notre propre élitisme et à la décolonisation de nos propres actes et pensées. L’occupation aura cependant ouvert ce lieu à quelques personnes qui n’y étaient jamais rentrées avant cette lutte. Des personnes qui ont habité le lieu et en ont pris soin comme jamais. Nous avons vécu les conflits de classes qui opposent les occupant.e.set les directions des théâtres.Nous ne reviendrons que brièvement sur les déclarations mielleuses et outragées des directeurs et directrices qui depuis leurs salaires à 7000 euros ont fait preuve d’un talent mélodramatique hors normes en publiant appel et manifeste à l’allure de crachats emplis de mépris de classe.Si iels avaient vraiment voulu nous soutenir, comme iels le déclaraient dans des articles de presse emprunts d’un humanisme pompeux et tout plein d’une hypocrisie dont seule la gauche caviar est capable, iels auraient refusé avec nous la réouverture des lieux tant que notre liste ambitieuse mais réaliste de revendications n’avait pas été écoutée. Au lieu de cela elles ont cherché à rouvrir à tout prix, dans des conditions absurdes qui vont démultiplier les inégalités déjà immenses structurant le secteur du spectacle vivant. Mais qu’a-t-on à faire des inégalités économiques lorsqu’on est contre-maître de l’État, qu’on a une carrière flamboyante à mener et une partie de chaises musicales à jouer ? On nous a jeté à la figure que nous faisions le jeu du Rassemblement National, que nos pratiques étaient fascistes, que nous servions la soupe aux poujadistes, que nous étions des casseurs.euse.s. Nous n’avons manifestement pas la même appréhension des faits historiques. Mais nous savons de quel côté de la barricade nous nous situons, et ces trois mois de lutte en sont la preuve. On nous a également accusé d’« empêcher l’Art », comme si l’idée monumentale que ces directions se font de l’art était la seule valable et que tout ce qui se joue en dehors des lieux dont iels ont la responsabilité n’était que sous-culture ou contrefaçon. Nous parlons évidemment en premier lieu de Mrs/Mmes Dorny, Mayet-Holtz, Braunschweig, Ma-kaïef et Mouawad. Mais il n’y a pas qu’elleux, et il y aura un bilan à dresser quant aux stratégies employées par des directions moins médiatisées et à l’allure sympathique qui ont su néanmoins manœuvrer avec tact pour pouvoir rouvrir leurs lieux sans avoir l’air de mettre à la porte une lutte qu’elles ont bien voulu soutenir tant que cette dernière servait leurs intérêts et n’empêchait pas le petit train de l’économie culturelle de reprendre comme avant, mais en pire. Nous avons constaté que les occupations de théâtres ne sont pas un mouvement de masse. En plus de la charge symbolique que nous avons déjà mentionnée, nous mettons ça sur le compte d’une crise sanitaire et de deux confinements psychiquement éprouvants, ainsi que sur une répression d’État de plus en plus accrue, et qui a déjà marqué dans leur chair nombre de groupes et d’individus ces dernières années. Mais nous restons cependant convaincu.e.s que les mauvais jours finiront. Plus que jamais, nos regards sont tournés vers le 1er juillet, date d’application de la réforme d’assurance chômage, et vers le conseil d’Etat récemment saisi par le caractère inégalitaire de cette loi. Nous savons que ce combat est loin d’être fini, et nous avons peut-être quitté la Criée mais nous ne nous arrêterons pas de lutter. Nous gardons précieusement en mémoire l’Assemblée Générale du 1er mai dans la Grande Salle de la Criée. Un moment chaotique qui nous a donné une grande foi dans nos capacités d’actions. Le hall, la mezzanine et le grand plateau vont résonner encore longtemps de nos rires et de nos engueulades. Nous observons une politique d’Etat répressive, fascisante, raciste, cherchant noyer les personnes les plus précaires afin de protéger des grandes fortunes qui se sont incroyablement enrichies à la faveur de la crise sanitaire. Nous appelons donc dans les prochains mois, dans les prochaines années, à nous retrouver dans la rue, dans les lieux occupés, dans les squats, dans les montagnes, les villes, les plaines et sur les côtes, partout où nous nous donnerons, où nous nous donnons déjà la possibilité d’expérimenter d’autres rapports au monde que celui que tente de nous imposer cette société mortifère, partout où nous nous donnons déjà la possibilité de nouer des liens qui lui résistent et tentent de la renverser. Nous apportons tout notre soutien et toute notre force à toutes les personnes qui continuent d’occuper des lieux : merci pour votre endurance et votre persévérance. Marchons (pas comme Macron), occupons, crions !
Les
occupant.e.s de La Criée, maintenant en vadrouille
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